Sehr gut!
:nod: Und ich bei meinem kindlichen Glauben - bei allem Respekt (wirklich! :nod::nod
vor deiner persönlichen Einstellung und teilweise eben auch Skepsis.Vatikan/Papst: Seligsprechung von Papst Johannes Paul II.
- Ersteller Simone-Clio
- Erstellt am
:nod: Und ich bei meinem kindlichen Glauben - bei allem Respekt (wirklich! :nod::nod
vor deiner persönlichen Einstellung und teilweise eben auch Skepsis.
Im Übrigen veranlasst mich das doch noch zu der (ebenfalls ganz kurzen und demzufolge notwendigerweise defizitären) Zusatzbemerkung: Der definierte :!: Unterschied zwischen Selig- und Heiligsprechung ist der, dass der Selige lokal begrenzt angerufen und angebetet wird; der Heilige dagegen in der gesamten Weltkirche.
Es ist also mehr ein örtlicher Unterschied als ein gradueller.
Wie soll man das erklären?
(Ja, das frage ich mich wirklich, während ich dies schreibe. :nod
Mir fällt als ein Beispiel, anhand dessen ich das vielleicht ein wenig mehr verdeutlichen könnte, Padre Pio ein.
Mittlerweile (2002) ist er heiliggesprochen worden - was natürlich jubelnd begrüßt wurde von seinen Anhängern, vor allem aus dem unmittelbaren lokalen Umfeld. Andere wiederum, und zu denen gehöre ich, können mit dieser Art von Spiritualität wenig anfangen.
Dank moderner Kommunikationstechnologie hat sich derartige Unmittelbarkeit gegenüber früher (also: noch vor 20, 30, 50 etc. Jahren) gründlich verändert; das Stichwort lautet auch hier: "Globalisierung".
Der Unterschied war also ursprünglich ungefähr so gemeint:
Es ist, so stelle ich fest, nicht ganz einfach, derartige Dinge auch nur einigermaßen verständlich darzulegen im Rahmen eines Internet-Forums; und ich hoffe auf Nachsicht für alle dabei evtl. von mir unabsichtlich hervorgerufenen Missverständnisse.
Dennoch:
Dies - im Großen und Ganzen - ist der Glaube der Kirche. :idea: :nod: :thumbup:
Es ist also mehr ein örtlicher Unterschied als ein gradueller.
Wie soll man das erklären?
(Ja, das frage ich mich wirklich, während ich dies schreibe. :nod
Mir fällt als ein Beispiel, anhand dessen ich das vielleicht ein wenig mehr verdeutlichen könnte, Padre Pio ein.
Mittlerweile (2002) ist er heiliggesprochen worden - was natürlich jubelnd begrüßt wurde von seinen Anhängern, vor allem aus dem unmittelbaren lokalen Umfeld. Andere wiederum, und zu denen gehöre ich, können mit dieser Art von Spiritualität wenig anfangen.
Dank moderner Kommunikationstechnologie hat sich derartige Unmittelbarkeit gegenüber früher (also: noch vor 20, 30, 50 etc. Jahren) gründlich verändert; das Stichwort lautet auch hier: "Globalisierung".
Der Unterschied war also ursprünglich ungefähr so gemeint:
- Ein Seliger darf angebetet (und also vor allem: um Fürsprache angerufen :idea: :! werden von denjenigen, die aus ihrer persönlichen, nicht zuletzt von ihrem persönlichen lokalen Umfeld bestimmten Erfahrung darauf vertrauen. Denn natürlich möchte die Kirche einem solchen Glaubenserlebnis und -zeugnis nicht im Wege stehen.
- Ein Heiliger darf im gleichen Sinne angebetet werden von jedermann auf der ganzen Welt.
Es ist, so stelle ich fest, nicht ganz einfach, derartige Dinge auch nur einigermaßen verständlich darzulegen im Rahmen eines Internet-Forums; und ich hoffe auf Nachsicht für alle dabei evtl. von mir unabsichtlich hervorgerufenen Missverständnisse.
Dennoch:
Dies - im Großen und Ganzen - ist der Glaube der Kirche. :idea:
:nod: :thumbup:
Das freut mich ehrlich - denn vor allem dies: sich bzgl. dessen, worum es geht, zu verstehen (bei dann ggf. unterschiedlicher persönlicher Einschätzung, Wertung, Gewichtung etc.), ist genau das, worauf es ankommt.
Oder, um mal ein sehr großes Wort :blush: zu gebrauchen: Es ist das (und nichts anderes:!, was die Welt voran bringt. :nod:
Oder, um mal ein sehr großes Wort :blush: zu gebrauchen: Es ist das (und nichts anderes:!
, was die Welt voran bringt. :nod:
Man sollte das Ganze auch vielleicht nicht zu hoch hängen. Auch die Institutionen , die selig- oder heiligsprechen sind den Zeitläuften unterworfen. Kein Mensch könnte sich heute mehr vorstellen, eine Kriegsheldin wie Jeanne d´Arc dafür heiligzusprechen, dass sie einem keineswegs frommen französischen König half, die zu der Zeit ebenfalls gut katholischen (aber auch nicht frömmeren) Engländer militärisch zu besiegen. Mag sie selbst von ihrer Mission so überzeugt gewesen sein, wie sie wollte.Bei allem Respekt.
Und dabei war das erst 1909 (selig) und 1920 (heilig).
Gordian
Und dabei war das erst 1909 (selig) und 1920 (heilig).
Gordian
Auch das ist wahr - und ist ein weiterer Beleg für das vorhin Gesagte:
Die Kirche möchte derartig "einfältigem" Vertrauen nicht im Wege stehen; und es dabei zugleich weder über- noch unterschätzen.
Aber (ebenso) natürlich wandelt sich die Einschätzung mancher Phänomene im Laufe der Zeit.
Ganz persönliche Zusatzbemerkung: Es freut mich diese gleichermaßen differenzierte wie auch moderate Diskussion unserer wechselseitigen Standpunkte - ohne (was ja leider heutzutage nur allzu häufig geworden ist) gegenseitigen Hass und Häme. :thumbup::thumbup::thumbup:
Die Kirche möchte derartig "einfältigem" Vertrauen nicht im Wege stehen; und es dabei zugleich weder über- noch unterschätzen.
Aber (ebenso) natürlich wandelt sich die Einschätzung mancher Phänomene im Laufe der Zeit.
Ganz persönliche Zusatzbemerkung: Es freut mich diese gleichermaßen differenzierte wie auch moderate Diskussion unserer wechselseitigen Standpunkte - ohne (was ja leider heutzutage nur allzu häufig geworden ist) gegenseitigen Hass und Häme. :thumbup::thumbup::thumbup:
Ein wahres Wort, liebe Gaukler:thumbup::thumbup:
Letztlich wird der liebe Gott schon wissen, wen er als verehrungswürdigen Menschen ansieht. Und wenn denn jemand zu einem vielleicht nicht gaaaanz so verehrungswürdigen Heiligen beten will...... Nun, Hauptsache er betet überhaupt bzw. glaubt überhaupt an etwas.:nod:
Letztlich wird der liebe Gott schon wissen, wen er als verehrungswürdigen Menschen ansieht. Und wenn denn jemand zu einem vielleicht nicht gaaaanz so verehrungswürdigen Heiligen beten will...... Nun, Hauptsache er betet überhaupt bzw. glaubt überhaupt an etwas.:nod:
Selbst auf die Gefahr hin, dass es nun ganz OT wird melde ich mich nochmal kurz dazu:
Da verstehe ich Ludovico sehr gut :nod:. Mir persönlich ist einfach der Personenkult zu groß, aber das sage ich in voller Toleranz all denen gegenüber, die da anders denken.
Und meine "Skepsis" - s.o. - rührt aus der Zeit, als es möglich schien, auch in der Kirche Veränderungen herbei zu führen (vielleicht bin ich "konzilgeschädigt").
Das magst Du schön - und richtig - dargelegt haben, liebe Gaukler. Ich ziehe es aber immer noch vor, zu Heiligen "zu beten" oder sie "anzurufen", die Anbetung bleibt(meinerseits) Gott vorbehalten .
Danke, dass es auch solche Diskussionen hier geben darf und sie gegenseitig respektvoll verlaufen!
Liebe Grüße
Pasquetta
Da verstehe ich Ludovico sehr gut :nod:. Mir persönlich ist einfach der Personenkult zu groß, aber das sage ich in voller Toleranz all denen gegenüber, die da anders denken.
Und meine "Skepsis" - s.o. - rührt aus der Zeit, als es möglich schien, auch in der Kirche Veränderungen herbei zu führen (vielleicht bin ich "konzilgeschädigt"
).Das magst Du schön - und richtig - dargelegt haben, liebe Gaukler. Ich ziehe es aber immer noch vor, zu Heiligen "zu beten" oder sie "anzurufen", die Anbetung bleibt(meinerseits) Gott vorbehalten
.Danke, dass es auch solche Diskussionen hier geben darf und sie gegenseitig respektvoll verlaufen!
Liebe Grüße
Pasquetta
Papst Benedikt XVI. erzählt über seine Freundschaft zu Johannes Paul II.:
Johannes Paul II. Freundschaft Benedikt XVI. Kath.net
Johannes Paul II. Freundschaft Benedikt XVI. Kath.net
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Unnd noch ein Zusatz:
Ein Mann, der durch die Wand ging - Ausland - Politik - Hamburger Abendblatt
Man fasst es wirklich nicht, dass ein öffentlich-rechtlicher Sender, der sich sonst auf seinen Bildungsanspruch viel zu Gute hält, ein Messbuch als "Libretto" bezeichnet:twisted: :x O tempora ...
Aus erster Quelle gibt es das Messbuch übrigens hier Seligsprechung des Dieners Gottes Johannes Paul II.
Auf dem Petersplatz laufen die Vorbereitungen für die Seligsprechung von Johannes Paul II. auf Hochtouren:
Vorbereitungen Vidoe
Vorbereitungen Vidoe