[Fortunata]

Zitat von Wolke

Ich war zum ersten Mal eine Woche in Rom und bin nach Ende der Reise nicht so erfreut darüber, dass ich wieder dahin möchte.
Erschrocken war ich über den vielen Schmutz auf der Straße, Müll, Zeitungspapier, Kippenreste. Wahrscheinlich lassen die Römer alles nur einfach fallen?
Auf dem Weg vom Bahnhof zum Hotel sind mir die schlechten Fußwege und Straßen aufgefallen, denn ich hatte mit meinem Rollkoffer Mühe, vorwärts zu kommen.
Den Straßenverkehr empfinde ich als Katastrophe, wahnsinnig laut, dauert etwas 3 Sekunden zu lange, wird gehupt, Lichtsignalanlagen scheinen kaum zu interessieren, man rollt auch schon bei den letzten Sekunden von rot los, weil ja sowieso gleich grün wird. Die Fußgänger laufen kreuz und quer, die Ampelphasen scheinen ohne Sinn geschaltet.
Ich habe kaum ein Fahrzeug ohne Schrammen gesehen, wahrscheinlich gehört das dort dazu.
Bei meinen Busfahrten hatte ich manchmal nur die Hoffnung, dass ich überhaupt da ankomme und nicht alles im Stau feststeckt.
Der Zug nach Ostia Antiqa fuhr gleich mal eine viertel Stunde später los, 10.15 und 10.30 Uhr sollte es sein, der Zug war erst 10.30 Uhr voll, vielleicht fahren die Römer erst dann los, wenn der Zug voll besetzt ist?
In Ostia Antiqa wieder jeder Menge Müll links und rechts der Überführung über die Straße, die Hinweisschilder graffitiverschmiert. Im Gelände selbst wächst schon Getreide zwischen den Ruinen, das scheint keinen zu stören, irgendwann ist alles mit grün zugewachsen.
In der Villa d’Este haben die Putten schon keine Nasen mehr und manche Wasserspiele sind aufgrund der alten Leitungen verödet. Noch ein paar Jahre und die Putten haben kein Gesicht mehr. Was machen die Römer eigentlich mit dem vielen Eintrittsgeld der Besucher? Wird eigentlich auch mal was restauriert?
Dann hat mich diese ständige Anrempelei gestört. Ist man als Tourist da so willkommen, dass man unsichtbar ist? Die anderen Touristen weichen sich doch auch gegenseitig aus. Die Römer laufen direkt auf einen zu und rempeln sich vorbei.
An der innerstädtischen Bushaltestelle stand ich eine halbe Stunde, es steht ja nicht an den Schildern, wann überhaupt einer kommt. So bin ich auf die Metro ausgewichen, die fährt ja ziemlich häufig, aber als ich einen der alten Metrowagen sah, der so graffitiverschmiert innen wie außen aussah, Zeitungsreste und Müll auf den Fußboden, da wurde mir leicht schlecht. Hoffentlich bleibt nicht mal einer zwischen den zudonnernden Türen stecken.
Das Martinshorn ist fast ununterbrochen zu hören, es scheint aber keinen Autofahrer weiter zu stören, das da ein Rettungswagen eilig vorbei will.
Die Römer selber empfinde ich als sehr laut im sprechen. Ohne Handy und Zigarette ist man wohl nur ein halber Mensch und telefonieren muss man so laut, damit auch wirklich alle im Umfeld von 10 m noch alles hören. Die Metro wird zur Bühne. Selbst in Museen und Kirchen, wo die Deutschen die Stimme senken, wird lauthals diskutiert. Was stört es, wenn der andere sich gestört fühlt?
Im Hotel hatte ich poltrige Italiener im Nebenzimmer, erst flog die Tür an die Wand, wenn sie kamen, dann flog sie ins Schloss, dann flogen die Schuhe in die Ecke und dann wurde bis nachts um zwei laut und hemmungslos diskutiert. Wollte da irgendwer schlafen?
Im Flugzeug dann hatte ich einen Italiener neben mir sitzen, der sich in den Ohren pulte und sich dann besah, was er da so rausholte.
Als ich in Schönefeld aus dem Flieger stieg und zur S-Bahn ging, habe ich durchgeatmet ob der Sauberkeit auf dem Weg. Da lag wirklich nichts auf dem Boden.
Ich habe alles in Rom, in Tivoli, in Ostia atiqa, EUR und in Lido gesehen, was ich sehen wollte. Nun muss ich da nicht mehr hin. Diese Lebensart ist einfach nur schlampig, laut und rücksichtslos.
Ich hoffe sehr, im restlichen Italien ist es etwas anders, die Toskana würde ich mir gern noch ansehen, aber erst in einiger Zeit.
Und was mich nachdenklich gemacht hat: Die Römer waren zu Kaiserzeiten ein Volk, führend in den Wissenschaften, der Architektur und anderen Bereichen. Was ist davon noch übrig geblieben?

JAAA, das ist ROM, wie es leibt und lebt!

Bei diesem Bericht habe ich richtig wieder Sehnsucht bekommen (die ja nächste Woche gestillt wird!!).

So ist das halt, wenn man sich auf etwas einlässt, dann liebt man es meistens mit allen Ecken und Kanten; das hat bei dir, Wolke, eben nicht hingehauen, macht ja nix, ist ja keiner gezwungen, sich mit Romitis zu infizieren . .

Zitat von Asterixinchen

.... aber interessant ist Dein Bericht und Deine Sichtweise trotzdem - DANKE!

Da schließe ich mich an! Dein Bericht hat mir wieder gezeigt, dass meine Art, durchs Leben zu gehen, doch nicht verkehrt ist. Aber Danke für deinen Mut, in einem Forum voller Rom-Verrückter einen negativen Bericht zu schreiben !!!

LG
Fortunata

	Hotel hotel

[Gaukler]

Zitat von Fortunata

So ist das halt, wenn man sich auf etwas einlässt, dann liebt man es meistens mit allen Ecken und Kanten; das hat bei dir, Wolke, eben nicht hingehauen, macht ja nix, ist ja keiner gezwungen, sich mit Romitis zu infizieren .
Aber Danke für deinen Mut, in einem Forum voller Rom-Verrückter einen negativen Bericht zu schreiben !!!

Ja, das hab' ich auch gedacht ; und außerdem: "Keiner ist gezwungen, sich mit Romitis zu infizieren" passt zu dem, was ich mir sonst noch gedacht habe; also was sich auch in Bezug auf Rom sicherlich sagen lässt: "Man kann sich den ganzen Tag ärgern - aber man ist nicht dazu verpflichtet!"

[Fortunata]

Zitat von Gaukler

"Man kann sich den ganzen Tag ärgern - aber man ist nicht dazu verpflichtet!"

Der ist gut - nicht nur im Bezug auf Rom!!

LG
Fortunata,
die den Klang des römischen Martinshorns sogar extra mit dem Handy aufgenommen hat

[Gaukler]

Zitat von Fortunata

Fortunata,
die den Klang des römischen Martinshorns sogar extra mit dem Handy aufgenommen hat

Und bei weitem nicht nur du ... guckst du hier: aus: Interessante Geschichte - aber nicht meine Welt

... und hier: Martinshorn der Krankenwagen

Jeder von euch hat nur auf das geantwortet, was ihm gepasst hat und wo er seinen Senf dazu beisteuern konnte. Keiner hat mal auf die Frage reagiert, was mit den Eintrittsgeldern passiert und warum von Restaurierungen so wenig zu sehen ist. Es reicht ja auch vorkommen aus, wenn ihr euren Spaß in Rom habt. Wenn bei dem Besuch eurer Kinder in Rom in 30 Jahren in der Villa d’Este kein Wasserspiel vor lauter Versottung mehr sprudelt, wenn das Kolosseum und Vittorio Emanuelle schwarz sind vor Umweltverschmutzung, wenn verkehrsmäßig in einer Stadt, die täglich am Verkehrschaos vorbeischrammt, dann gar nichts mehr geht, weil auch eine dritte Metrolinie nicht die Entlastung bringt und der Elektrobus auf der 116 nur eine nette Idee, aber keine Lösung ist, was geht euch das an, so lange ihr noch euren Spaß habt. Ihr seid doch gar nicht in der Lage, euch kritisch mit Rom auseinanderzusetzen und vielleicht darüber zu diskutieren, was besser gemacht werden könnte. Und politisch seid ihr gleich gar nicht interessiert. Touri’s eben, die sich über jeden wohlwollenden Reisebericht freuen, Hauptsache man muss nicht nachdenken. Eine Stadt zu lieben verlangt aber auch, mit wachen Augen durch die Stadt zu gehen und sich mir ihr auf allen Gebieten auseinanderzusetzen. Ich konnte auf dieser Website nirgendwo einen Gedankenaustausch dazu finden. Deshalb klinke ich mich aus diesem Forum aus. Und für Rom wünsche ich mir Lösungen, damit die Stadt wenigstens so erhalten bleibt, wie sie im Moment ist.

[patta]

Hallo Wolke,

es ist schön, was Du Dir alles wünschst für Rom. Das ist auch legitim, dess das machen viele Foristi hier.
Nur, was wirklich zählt (und was ggf. dann auch realisiert wird), ist, was die Römer wollen. Darauf kommt es an. Was wir denken, ist unerheblich.

patta


P.S. Interessant, wie Du die Sauberkeit in Rom beurteilst. Ich finde beispielsweise Berlin mit deutlich mehr Hundekot belastet als Rom.

[heinzbeck62]

Hier in diesem Forum ist "Nachdenken" mit Sicherheit nicht verboten! Noch gehört Rom den "Römern" und nicht den "kritisierenden" Touristen. In Deinem Bericht konnte man fast nur Negatives über diese Stadt lesen, so dass es mich wundert, dass Dir überhaupt etwas an ihr liegt. 3000 Jahre hat diese Stadt überstanden, es gab Höhen und Tiefen und ich denke momentan wird sehr viel getan - es braucht halt nur seine Zeit. Um Lösungen für die Probleme zu finden ist aber Voraussetzung, dass man diese Stadt liebt, sie einem am Herzen liegt. Aus Deinen Zeilen konnte man dies nicht heraus lesen.

Die Forumsmitglieder zu kritisieren und zu einer kritischen Auseinandersetzung mit Rom als unfähig zu bezeichnen, das ist schon ein starkes Stück. Denn mir scheint, dass Du nicht kritikfähig bist, sonst würdest Du nicht den "Schwanz einziehen" und Dich aus diesem Forum verabschieden.

Wer kritisiert, sollte auch Kritik einstecken können.

Gruß
Heinz

[sira]

Zitat von Wolke

Deshalb klinke ich mich aus diesem Forum aus.

Besser ist es. Wir werden eh nicht auf einen Nenner kommen. Und zum Glück sind Geschmäcker verschieden..

Wir haben uns hier zusammengefunden, alle von der Stadt Rom in den Bann genommen.
WIR ALLE gehen nicht mit geschlossenen Augen durch die Stadt der Städte, WIR alle zahlen die Eintrittsgelder immer wieder gerne, sei es am Colosseo oder seit neusten am foro romano, damit die Stadt erhalten bleibt. Nur Rom hat dreitausend Jahre Geschichte , wo anfangen...???

Ich gebe Deinem Anfangsposting recht....aber was Du da beschreibst, macht Rom aus, das nicht so perfekte, das ungeordnete, das Chaos, das bröckelnde...und ich wiederhole mich gerne...ich liebe es, denn hier in Deutschland ist es doch manchmal etwas steril...

Zitat: Was wir denken, ist unerheblich.

Deshalb fangt ihr auch gar nicht erst an. Ist auch bequemer. Ihr fahrt ja nach eurem Urlaub zurück in eure heile Welt.

Ich habe in meiner Stadt, einer barocken Stadt (also nicht Berlin) mit ebenso viel Touris wie Einwohnern, schon einiges erreichen können, weil ich in Gremien mitarbeite, die sich mit dem Tourismus beschäftigen.

Jetzt ist aber wirklich genug.

Alles Gute.

[cellarius]

Zitat von Wolke

Jeder von euch hat nur auf das geantwortet, was ihm gepasst hat und wo er seinen Senf dazu beisteuern konnte.

Tja, so ist das Leben. Du meinst also, Du hast einen Anspruch darauf, dass hier jeder jedes Detail von dem Krampf kommentiert, den Du hier schreibst?

Zitat:

Keiner hat mal auf die Frage reagiert, was mit den Eintrittsgeldern passiert und warum von Restaurierungen so wenig zu sehen ist.

Dann schreib ich es halt jetzt, aber ich kann nicht garantieren, dass Dir das gefällt: Du hast offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung, was der Erhalt und die jetzt schon laufenden Restaurierungsareiten kosten. Da sind die paar Euro, die aus Eintrittsgeldern eingenommen werden, nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Freilich, wenn die Eintrittspreise dreimal so teuer wären, würdest Du vermutlich über das unverschämte Diebsgesindel lamentieren, das die Italiener doch sind.

Zitat:

Es reicht ja auch vorkommen aus, wenn ihr euren Spaß in Rom habt. Wenn bei dem Besuch eurer Kinder in Rom in 30 Jahren in der Villa d’Este kein Wasserspiel vor lauter Versottung mehr sprudelt, wenn das Kolosseum und Vittorio Emanuelle schwarz sind vor Umweltverschmutzung, wenn verkehrsmäßig in einer Stadt, die täglich am Verkehrschaos vorbeischrammt, dann gar nichts mehr geht, weil auch eine dritte Metrolinie nicht die Entlastung bringt und der Elektrobus auf der 116 nur eine nette Idee, aber keine Lösung ist, was geht euch das an, so lange ihr noch euren Spaß habt.

Und Du schreibst mit einer Arroganz, die schon fast körperlich weh tut. Konstruktive Vorschläge habe ich zumindest bei Dir nirgends entdecken können. Obwohl natürlich die Römer nur Dich zu fragen brauchten, dann wäre alles besser, was?

Zitat:

Ihr seid doch gar nicht in der Lage, euch kritisch mit Rom auseinanderzusetzen und vielleicht darüber zu diskutieren, was besser gemacht werden könnte.

Aber Du, Du Held der konstruktiven Auseinandersetzung.

Zitat:

Und politisch seid ihr gleich gar nicht interessiert.

Schwätzer.

Zitat:

Touri’s eben, die sich über jeden wohlwollenden Reisebericht freuen, Hauptsache man muss nicht nachdenken. Eine Stadt zu lieben verlangt aber auch, mit wachen Augen durch die Stadt zu gehen und sich mir ihr auf allen Gebieten auseinanderzusetzen. Ich konnte auf dieser Website nirgendwo einen Gedankenaustausch dazu finden.

Dann würde ich Dir mal empfehlen, zu lesen. Es gibt hier mehr als genug Threads, die sich genau damit befassen - siehe die Debatte um die Touristensteuer, die Frage, ob und wie viel Eintritt gerechtfertigt ist - um nur mal ein paar Beispiele zu nennen. Offenbar sind Dir auch all die Threads entgangen, in denen es darum geht, was an Restaurierungen und Erhaltungsmaßnahmen in letzter Zeit gelaufen sind und aktuell laufen, und was an Sehenswürdigkeiten - teils nach Jahrzehnten - zuletzt wieder zugänglich gemacht wurden.

Falls Du eine "kritische" Debatte anstossen wolltest, dann hast Du Dich dabei ausnehmend dämlich angestellt. Alles, was in Deinem Beitrag zu finden ist, ist Arroganz gegenüber den Italienern, die in Deinen Augen nicht sind als dreckig, laut, zu dumm, ihr kulturelles Erbe zu bewahren, korrupt und so weiter. Diese Arroganz dehnst Du nun auf uns aus. Klar, alle außer Dir sind minderbemittelt und kritikunfähig. Allerdings: Möglicherweise solltest Du Dich mal mit dem Begriff der Kritik auseinandersetzen. Soll die konstruktiv sein, muss man nämlich erst mal das Problem und seinen Kontext verstanden haben. Und das sehe ich bei Dir nicht mal ansatzweise.

Zitat:

Deshalb klinke ich mich aus diesem Forum aus.

Besser ist das. Bitte nicht wiederkommen. Mit Kritik habe ich kein Problem - mit Arroganz schon.